Как получить выписку из домовой книги 50-60 годов для подтверждения проживания деда в Москве
Где взять выписку из домовой книги за 50-60 годы? Адрес: г.Москва, Армянский переулок дом 9?! Необходимо подтвердить, что мой дед жил в этом доме. Сейчас этот дом уже не жилой. Нужно искать какие-то архивы? По разным районам разные архивы или один архив на всю Москву?
Заранее благодарен за любую информацию.
Ответы на вопрос (11):
Подтвердить можно путем обращения в суд. Там можно установить факт проживания, на основании ст. 264 ГПК РФ.
Относительно регистрации и наличия домовой книги можете попробовать написать обращение в муниципалитет. Хотя навряд ли за этот период что-то сохранилось.
Проще через суд
Можете вначале написать обращение в архив,управу.ст.2 закона № 59 — ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан РФ. Ваше обращение рассмотрят и дадут ответ.Если не получится, то придется обращаться в суд и устанавливать юридический факт ,ст.264 ГПК.
Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
«»1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
«»2. Суд рассматривает дела об установлении:
1) родственных отношений;
2) факта нахождения на иждивении;
3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;
4) факта признания отцовства;
«»5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;
«»6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;
7) факта несчастного случая;
«»8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;
«»9) факта принятия наследства и места открытия наследства;
10) других имеющих юридическое значение фактов.
Нужно обращаться в управу.
Согласно ст. 2 ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»:
«Граждане имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения, включая обращения объединений граждан, в том числе юридических лиц, в государственные органы, органы местного самоуправления и их должностным лицам, в государственные и муниципальные учреждения и иные организации, на которые возложено осуществление публично значимых функций, и их должностным лицам».
Там подскажут, в каком именно архиве находятся документы.
—Здравствуйте, обратитесь в районный архив города Москвы. а при отсутствии таких данных в городской архив. На основании Об архивном деле в Российской Федерации (с изменениями на 23 мая 2016 года). Вы можете отправить заявку (заявки в разные архивы) через портал Госуслуг. Удачи Вам и всего хорошего.
Здравствуйте. Можно обратиться через сайт госуслуги на основании Федерального закона от 27.07.2010 N 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», подав соответствующее заявление.
Вам необходимо обращаться в суд, для установления правоустанавливающих фактов.Ст.264 ГПК РФ.
Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 28] [Статья 264]
1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
2. Суд рассматривает дела об установлении:
1) родственных отношений;
2) факта нахождения на иждивении;
3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;
4) факта признания отцовства;
5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;
6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;
7) факта несчастного случая;
8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;
9) факта принятия наследства и места открытия наследства;
10) других имеющих юридическое значение фактов.
Вам необходимо обратиться либо в муниципальный архив (соответствующего района), либо в государственный архив.
Если в архивах таких сведений не будет найдено, то Вы вправе обратиться в суд с заявлением об установлении факта проживания деда по конкретному адресу в определенный период времени в порядке статьи 264 Гражданского процессуального кодекса РФ.
Суд устанавливает факты на основе любых доказательств, представленных заявителем, включая и свидетельские показания.
Изначально обратитесь в администрацию (управу), по месту нахождения дома, с заявлением. В заявлении и сформулируйте свой вопрос. Если вам не смогут ответить, предоставить данные, то тогда будут основания для обращения в суд, для установления факта имеющего юридическое значение, ст 264 ГПК.
Могу ли я оспорить иск и каков порядок действий в этом случае? Каковы шансы взыскания с меня компенсации?
Обратитесь для начала в Архив, согласно ФЗ-59, если там сведения не сохранились то обращайтесь в суд, согласно ст.264 ГПК РФ, устанавливайте факт, имеющий юридическое значение.
Считаю, что в этом случае поможет только суд. Благо законом предусмотрен порядок установления таких фактов.
Вам следует обратиться в районный (городской) суд с заявлением об установлении факта, имеющего юридическое значение.
«Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации» от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 02.03.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2016)
Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
2. Суд рассматривает дела об установлении:
1) родственных отношений;
2) факта нахождения на иждивении;
3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;
4) факта признания отцовства;
5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;
6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;
7) факта несчастного случая;
8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;
9) факта принятия наследства и места открытия наследства;
10) других имеющих юридическое значение фактов.
Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.
Статья 266. Подача заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение
Заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение, подается в суд по месту жительства заявителя, за исключением заявления об установлении факта владения и пользования недвижимым имуществом, которое подается в суд по месту нахождения недвижимого имущества.
Статья 267. Содержание заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение
В заявлении об установлении факта, имеющего юридическое значение, должно быть указано, для какой цели заявителю необходимо установить данный факт, а также должны быть приведены доказательства, подтверждающие невозможность получения заявителем надлежащих документов или невозможность восстановления утраченных документов.
Исследование
Мы хотим поделиться своей методикой изучения дома на Большой Садовой, 10, чтобы каждый интересующийся мог самостоятельно провести исследование по истории любого старого московского дома.
Невозможно получить всю информацию в одном месте — различные источники дополняют друг друга. Поэтому придется посетить несколько архивов и изучить разные фонды. Сначала надо получить список арендаторов квартир определенного дома, состоящий только из фамилий. Звание, титул, чин, имя можно найти в справочнике «Вся Москва». Вероисповедание, возраст, место рождения и работы хранятся в домовых книга. Также сведения о жильцах можно найти в газетах, журналах и разных московских архивах.
Центральный исторический архив Москвы (ЦИАМ), фонд 179, описи 62 и 63
Что можно найти в фонде
Если дом построили до революции 1917 года, то по нему должны сохраниться дела об оценке Московской городской управы. Это подробная опись всех построек с оценкой доходности владения. Чаще всего опись проводили, если владелец переоценивал имущество из-за перестройки отдельных сооружений, новым строительством в границах владения или переводом нежилых помещений в разряд жилых.
Для каждой из квартир указывали годовой валовый доход. Опись сопровождалась планом владения, описанием каждого из строений и подробным списком расходов — на водоснабжение, освещение, содержание, ремонт и так далее. Арендаторы доходных домов часто менялись, поэтому информация из описи отражает состав населения дома лишь на момент ее проведения.
Но не у всех домов Москвы сохранились такие ценные документы. А если они и сохранились, то чаще всего только за один год. Поэтому практически невозможно проследить динамику доходности дома и найти всех арендаторов дореволюционного периода.
Как найти нужное дело
Для того, чтобы заказать дело, необходимо знать фамилию владельца дома. Его имя следует искать в томах «Именной указатель» для описей 62 и 63 фонда 179. Разные дела по одному дому могут находиться и в 62 и 63 описях. Поэтому надо просмотреть именные указатели для обеих. Напротив имени домовладельца указаны номера дел. Эти дела надо уже смотреть в томах фонда 179 — в каждой описи по шесть-семь томов. В них указаны адреса, так как один и тот же человек мог владеть несколькими домами в Москве. Чаще всего в архивах выдают микрофильмы. Для сканирования любого дела из фонда 179 сначала надо получить разрешение нынешнего собственника дома.
Центральный архив города Москвы (ЦАГМ), фонд 1331, описи 1-8
Что можно найти в фонде
В фонде отделения Московской советской рабоче-крестьянской милиции хранятся домовые книги времен Гражданской войны, списки чайных, столовых, трактиров, арестные книги и многие другие документы. Домовые книги этого периода — уникальный источник как по дореволюционной, так и по ранней советской жизни дома. Еще не уехали старые арендаторы квартир, но уже въехали новые жители, начался процесс уплотнения.
В домовых книгах записаны прислуга, дворники и даже те, кто временно останавливался в доме. Особенное внимание нужно обращать на восьмой столбик, где есть три характеристики жителя: «на квартире», «прислуга», «на квартире хозяин».
Как найти нужное дело
В читальном зале сотрудники архива выдадут списки с улицами Москвы и номерами описей, присвоенной каждой улице. Необходимо заказать опись с нужной вам улицей и в ней искать номер дома. Чаще всего домовые книги хранятся в виде микрофильмов. Жители одного дома могут быть указаны на более чем десяти микрофильмах.
Страница из домовой книги дома 7/15 по Остоженке (ЦАГМ, фонд 1331, опись 8, ед.хр. 137)
Центральный архив города Москвы (ЦАГМ), фонд 2433, опись 4
Что можно найти в фонде
Фонд содержит документы Московского управления недвижимого имущества (МУНИ). В описи 4 хранятся дела по деятельности жилтовариществ, которые образовались в начале 1920-х годов во многих московских домах. Там есть жалобы отдельных жителей на правление жилтоварищества, технические документы по дому, результаты обследования дома инспекцией МУНИ, справки о социальном составе жителей, протоколы заседаний членов жилтоварищества. Особенный интерес представляют опросные листки членов жилтоварищества и списки жителей на 1924 и/или 1925 годы.
Как найти нужное дело
Сначала надо заказать опись 4 фонда 2433 и искать необходимый адрес. А потом заказать уже конкретное дело по нужному вам дому.
Социальный состав населения дома № 10 по Большой Садовой на 1923 год. (ЦАГМ, фонд 2433, опись 4, ед. хр. 725)
«Вся Москва. Адресная и справочная книга»
Выходила каждый год как до революции, так и после. Последний выпуск вышел в 1937 году.
• списки состава правительственных, общественных и частных учреждений Москвы;
• перечни фабрик, заводов и торговых фирм с указанием владельцев;
• алфавитный список улиц Москвы с указанием имен всех домовладельцев
• алфавитные списки и адреса жителей, а также врачей, архитекторов, художников, присяжных поверенных.
В дореволюционных описях владений из Исторического архива указаны только фамилии арендаторов. А имя, отчество, чин, титул, членство в различных обществах можно узнать из справочной книги «Вся Москва». Она есть в Исторической и Российской государственной библиотеках. На старом сайте Исторической библиотеки в общем доступе можно найти выпуски справочника на 1914 и 1917 годы.
Страница из адресной и справочной книги «Вся Москва» за 1909 год
Газеты и журналы
Дореволюционная и советская пресса — бездонный источник информации по повседневной истории города. Все газеты и журналы, которые мы использовали в проекте «Большая Садовая, 10», хранятся в отделе периодики Исторической библиотеки. Их можно разделить на несколько типов:
• общегородские — «Московские ведомости», «Москва и война», «Рабочая газета»;
• архитектурные — «Зодчий», «Искусство строительное и декоративное», «Строительство Москвы»;
• национальные — «Евреи и война», «Еврейская жизнь», «Евреи и Россия», «Армянский вестник», «Караимская жизнь».
Обложка московского журнала «Караимская жизнь» за 1911 год. В нем нередко упоминается купец Илья Пигит — владелец дома на Большой Садовой, 10
Советские домовые книги
Мы нашли три домовые книги, которые начали составлять в разные годы: 1940, 1944 и 1958. В домовых книгах указаны все жители, которые прописаны в доме. Кроме имени, отчества и фамилии можно узнать место и год рождения, откуда и когда человек въехал в дом, цель приезда и срок, национальность, паспортные данные, отношение к военной службе, место работы и должность, номер квартиры, куда и когда человек выехал из квартиры.
У двух домовых книг из трех сохранились поквартирные списки жителей. Список жителей домовой книги, которую начали составлять в 1940 году, дает представление об изменениях населения дома, произошедших во время Второй мировой войны — большая часть фамилий жителей перечеркнута. А рядом с годом прибытия в дом указана дата отъезда из дома — в эвакуацию или на фронт. Список жителей почти всех квартир, созданный до войны, в 1940 году завершается списком новых жителей дома, въехавших в пустующие комнаты во время войны. В связи с масштабной динамикой населения дома в 1944 году начали составлять новую домовую книгу. Поквартирный список жителей домовой книги, начатой в 1944 году не сохранился.
Другие архивные документы
По истории отдельных домов и жителей в архивах Москвы и в интернете можно найти множество документов.
«Книга-алфавит для записи евреев» (ЦАГМ, фонд 475, опись 4, дело 1)
Здесь находятся списки евреев с адресами их проживания в Москве.
«Справочная книга о лицах, получивших купеческие и промысловые свидетельства по городу Москве»
Выпуски справочника с середины XIX века по 1916 год выложили на сайте rusgenealogy.clan.su. В них можно найти подробную информацию о московских купцах, которые владели домами в Москве, или арендовали в них квартиры.
Российский государственный архив литературы и искусства (РГАЛИ)
В РГАЛИ хранятся личные дела художников, музыкантов и писателей Москвы. Важно отметить, что в архиве есть документы и по практически неизвестным деятелям искусства.
Полевая работа
Это самая значительная часть нашего исследовательского проекта. Мы продолжаем искать бывших жителей дома, записываем их воспоминания, сканируем старые семейные фотографии и документы, снимаем видеоинтервью.
Мы постоянно расширяем поле деятельности, ищем новые ходы, источники и методы. Если у вас есть рекомендации как улучшить нашу исследовательскую работу пишите на почту научному сотруднику музея М. А. Булгакова и автору проекта Дмитрию Опарину — dimaoparin@hotmail.com. Или звоните по телефону в Музей Булгакова — +7 495 699 53 66.
- © 2023 Дом 10
- Проект создан при поддержке Департамента культуры г. Москвы
Лауреат конкурса
«Меняющийся музей в меняющемся мире», 2011
Лауреат конкурса музейных проектов
Департамента культуры г. Москвы, 2014
© Государственное бюджетное учреждение культуры города Москвы «Музей М.А. Булгакова»
(ГБУК г. Москвы «Музей М.А. Булгакова»)
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения музея
Домовые книги москвы где хранятся
Объем базы получается невероятно большой, как конвертировать таблицы Экселя, чтобы этот (бесплатный) сайт позволил заливать большое количество данных, пока не знаю.
Поэтому выкладываю частями.
Указаны (очень приблизительно) годы записей в книгах.
Кстати, по разным, зачастую соседним, домам годы записей разнятся очень сильно: от конца 19 века (есть указания на 1890-е годы) до 1926.
Здесь — http://retromap.ru/mapster. emple=1
ОЧЕНЬ хорошие карты — современная и справа — 1925г. с указанием всех о/м на это время!
Вне этих временных рамок домовых книг мне пока(!) не попадалось.
На сегодня есть список домовых книг по адресам, относящимся к 3-му отделению милиции (о/м №3).
Это район Замоскворечья и юга Москвы: Коломенская-Ямская, Б. и М. Серпуховские, Лужнецкая, Озерковская, Кузнецкая, М.Ордынка, Садовническая, Зацепа, Валовая, Б.Спасоналивковский пер, Стремянный, Кожевнические, Нижняя Краснохолмская , Жуков проезд, Спасоболвановский переулок, Дворянская.
По 5-му о/и книг сохранилось очень много. Это тоже Замоскворечье и Калужская площадь.
По 6 о/м книг в фонде мало, выкладываю все здесь:
№дел суть о/м стр.
485 Разное о/м. №6
486 Разное о/м. №6
487 Разное о/м. №6
488 Дом Воронцовой по 2-му Андреевскому пер. (без № дома) 1914-1916 30
489 Домовая книга по адресу Старо-Андреевский пер. 5 1917-1923 40
490 Домовая книга по адресу село Воробьевы горы, дом Кочнева Д.И. 1918-1930 30
491 Домовая книга по адресу село Воробьевы горы, д.Каганова Я.И.
492 Домовая книга по адресу Михайловский проезд, дом Шоргиной 1916-1921 30
493 Домовая книга по адресу 3-ий Михайловский проезд, дом Герасимова 1912-1923 60
494 Домовая книга по адресу Серпуховское шоссе, дом Тетериной А.И. 1916-1918 60
——————————————-
Выложила номера дел по домовым книгам 13 о/м, 14 о/м и 15 о/м..
Это Тверские, Грузины, Брестские, Б.Садовая, Садовая Триумфальная, Бронные, Пименовский, Козихинский, Ермолаевский и близлежащие адреса.
——————————————-
В фонде 1331 ЦАГМа всего 8 описей, которые надо каждый раз заказывать .
Домовые книги там идут по порядку отделений милиции (о/м).
1-ая -о/м 1-6 (по о/м 1, 2 и 4домовых книг там нет)*)
2-ая — о/м 7-12
3-ья о/м 13-17 (по о/м №18 домовых книг там нет вообще).
дальше — не выписывала, но порядок идет тот же.
№№ о/м надо каждый раз смотреть по книгам ВМ, например, 1923.
Логики в нумерации их о-очень мало.
—————
*) Зато там, в описи, есть дела:
1331 1 1-4 Директивы разные
1331 1 5 Списки т-пром. Зав., магазинов, пр-ий гор. р-на с указанием адресов, числа работ., их з-платы 2 янв-10 июня 1918г. о/м. №1
1331 1 6 Списки столовых о/м. №1
1331 1 7-12 Разные директивы о/м. №1
1331 1 13 Об-ное постановление о проведении уплотнения в гор. Р-не 1919 о/м. №1
1331 1 14-13 Разные директивы о/м. №1
1331 1 31 Регистрация патентов священослужителей и владельцев торг. И пром. Зав. 1923 о/м. №1
——————————
1331 1 32 Разные директивы о/м. №2
1331 1 33 док-ты о постановке граждан на обыкновенный учет 1920-21 о/м. №2
1331 1 35 док-ты о постановке граждан на обыкновенный учет о/м. №2
1331 1 36-41 Разные директивы о/м. №2
1331 1 42 Разные директивы 1922 о/м. №2
1331 1 43-51 Разные директивы о/м. №2
———-
0 1 132-141 разные директивы по 4 о.м. о/м. №4
————————-
Между 1922 (1924 иногда) и 1933 годами домовые книги не велись вообще.
Сразу по установлении советской власти была отменена паспортная система, существовавшая в дореволюционной России.
Однако в связи с гражданской войной паспортная система была вскоре частично возрождена Декретом ВЦИК и СНК РСФСР от 25 июня 1919 года, который ввёл обязательные «трудовые книжки», которые фактически были паспортами.
После окончания гражданской войны Законом от 24 января 1922 года всем гражданам Российской Федерации было предоставлено право свободного передвижения по всей территории РСФСР. Согласно Декрету ВЦИК и СНК РСФСР от 20 июля 1923 года «Об удостоверении личности» воспрещалось требовать от граждан РСФСР обязательное предъявление паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории РСФСР. Все эти документы, а также трудовые книжки, аннулировались. Граждане, в случае необходимости, могли получить удостоверение личности, однако это было их правом, но не обязанностью. Никто не мог понуждать гражданина получать такое удостоверение.
Положения декрета 1923 года были конкретизированы в постановлении СНК РСФСР от 27 апреля 1925 года «О прописке граждан в городских поселениях» и в постановлении ВЦИК и СНК СССР от 18 декабря 1927 года. Согласно этим постановлениям, как прописка, то есть регистрация в органах власти по месту жительства, так и любой иной официальный акт могли быть произведены по предъявлении документа любого вида: расчетной книжки с места службы, профсоюзного билета, актовой выписки о рождении или браке и т.п. Хотя система регистрации по месту жительства (прописка) существовала, однако сама множественность пригодных для этого документов исключала возможность использования прописки для прикрепления гражданина к определенному месту жительства.
В 1932 году в Советском Союзе была введена единая паспортная система и создана Паспортно-визовая служба (ПВС), вошедшая в структуру органов внутренних дел (НКВД).
Только в 1933 году вступило в силу постановления ЦИК и СНК СССР 57/1917 от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по СССР и обязательной прописки паспортов» и ряд документов, выданных в его исполнение – постановление СНК СССР № 43 от 14 января 1933 года утверждающее “Инструкцию о выдаче паспортов” и постановление СНК СССР № 861 от 28 апреля 1933 года “О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории СССР”
Еврейские корни
Возможность публикации постов на форуме закрыта до окончания войны РФ против Украины.
Вся Москва 1936
Вся Москва 1936
#1 Kaaskop » 02 сен 2009, 11:32
В нем есть перечень всех улиц Москвы, с указанием к какому отделению милиции они относились. Чрезвычайно важная информация! Если известен адрес по которому проживал ваш предок, то можно попробовать посмотреть домовые книги и уточнить, например, состав семьи. Домовые книги по Москве хранятся в АГМе (Центральном архиве города Москвы) на Профсоюзной 80. Книги распределены по о/м и, если не знать к какому о/м тогда относилась улица, то найти домовую книгу практически не возможно.
Просьба писать мне в личку только:
— если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу: евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины — везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж — везде
Мой блог «Вязьма еврейская»